全国政协委员、核电秦山联营有限公司原董事长李永江在北京接受中国经济网-网易财经的联合专访。以下为访谈实录:
主持人:今年两会来说,您最关心的话题是什么?比如您今年里有没有您重点关注的一些提议?
李永江:因为我从事核电生产,我最关注核电的发展,当然这次(指政府工作报告—编者)没有单独提核电,只提到新能源发展。
主持人:提到新能源大家第一个可能想到就是核电了,排位?
李永江:排位应该说第一是核电,因为新能源按照去年9月份,胡总书记在联合国承诺我们国家到2020年非化石能源的能源比重达到15%,这个任务应该说还是比较艰巨的。除了化石能源之外,想完成这个任务,主要是新能源,一个是风电,一个是太阳能,当然也包括核电。水电的开发它是有限制的,我们基本上已经开发了产能的一半以上,而核电我认为还有很大的发展空间。
我们大约是2008年制定的能源发展规划,其中提到核电到2020年达到4%,达到4千万千瓦。当然按照整个电力发展的情况,4%这个目标可能4千万是实现不了的。实现不了我指的是比例,因为基数增加得很快,基数大了分子还是4千万千瓦可能达不到4%。根据目前议论之中的,当然没有正式成为国家规划,现在可能要达到7500到8000万千瓦,翻一番。
另外在建可能2千万左右,这样我们到2020年能够达到装机,在建的和运行的装机大约是1亿千瓦。
主持人:总量加起来1亿?
李永江:对,如果1亿千瓦可能达到当时电力规模的,当然这都是估算,因为分母到底是什么,说不准,大约达到5%左右。所以我刚才说的4千万想达到4%是不可能的。实现1亿,大约也就是5%,当然也可能更多一点。
这样15%的目标当然还有其他能源,比如说太阳能、风电还有包括一些其他技术的新能源,很多新技术都在实验阶段,真正大规模的投入生产,可能还要有一段时间,所以说今后核电,为了减少碳排放,核电可能要承担更繁重的任务,(才)可能实现新能源15%。
主持人:李总,大家谈到新能源来说,现在来说无论是各种政策来说,第一把咱们核电放在第一个重要的位置,核电来说比重占的非常大,但是比如说风电还有光伏发电,很多人不理解为什么核电放在第一位?
李永江:核电第一是安全性是有保障的,就是非常安全,当然其他能源也安全,这个不是它放在第一位的根本性的东西,但目前放到第一位了,我认为一个是经济性,它是可接受的。比如其他新能源包括风电,至少目前的价格比较高,太阳能就更高,并网技术上还有一定的问题,所以大量的发展暂时可能还有些瓶颈或者有些问题,但核电这些问题不存在。
主持人:比风电成本要低多少?
李永江:我估计低一半左右。
主持人:相比光伏发电是不是更要低了?
李永江:更低了。当然比火电还是要高的,但是这个高其中有两个成本,一个是建造成本,核电的建造成本高,可能是火电的两倍到三倍,同样比如说一百万千瓦的机组,可能火电一个千瓦5千块钱就下来了,但是核电就得1万2甚至到1万4,包括更新引进的可能比1万4还要多。
主持人:对。
李永江:这是它的建造成本,但这个建造成本只是影响前期资金的投入,投入的资金量很大,这个可能要对一些行业受到影响。但它运行成本比较低,比火电要低得多。其中主要是燃料成本低,跟煤来比燃料成本低,核电是核燃料,就是燃料成本,火电有可能达到3毛钱左右。
主持人:核电的综合成本?
李永江:指的燃料成本可能就一毛钱左右。
主持人:燃料一毛钱左右。
李永江:所以说它的还贷的能力很强,核电全面看应该是这样,就是它的建造成本高,但运行成本低,它只是先期投入的时候大,大家觉得比较难,但是后面运行起来,还贷很快可以把贷款还比,然后就是利润。还完贷款以后的核电,可能对社会贡献更大。
主持人:您刚才谈到核电的时候,强调一点是安全性。可能说对于普通民众来说,一谈到核电站就觉得相当危险,您怎么看待这种思想?
李永江:这个肯定是民众的一些误解,一般的老百姓也很可以理解。因为他们听到的宣传,一个是过去日本有一个电影叫《雪凝》,那个就是放射性粉末对人体的伤害,那个时候造成了恐慌,认为只要是接触核的对身体危害非常大,再一个就是切尔诺贝利事故。
主持人:前苏联和美国的核电站事故。
李永江:对,美国的事故相对影响小一些,苏联事故影响确实非常大,但问题是我们现在的技术就不可能再发生切尔诺贝利事故,假如还用它的技术,如果管理水平不到位,那也很难说它不再发生,但现在的技术完全超越了或者跳跃了它这一块,不会再让那种悲剧重演了。
另外现在的运行管理水平也不是八十年代的水平了,非常严格。每个国家都有自己的核安全监督机构,这个机构对下边电厂要求是非常、非常严格的。只要有一丝的隐患,那就可能限制你的运行。我们国家恰恰这些核电厂现在运行得非常好,可以说没有出现二级以上的事件,核电厂事故分七级,七级是最严重的级别,我们国家没有超过二级事件,这就说明我们国家的管理水平。
另外从核电站的原理、结构上或者是它的自我的保护机制上,已经完全可以避免那种事故的发生,所以我认为核电厂是非常安全的,不会发生过去苏联切尔诺贝利事故,这种事故绝对不会重演。
主持人:现在来说比如说中国在建或者现在已经建设完毕的核电站,之前更多的是在中国的沿海,现在来说有一种向内陆建的比如说在河南,比如说在湖南也都有在建或者规划。趋向内陆核电站来说,您觉得安全性的保障程度也是非常大吗?
李永江:前边我说了,我认为核电站是安全的,所以它建在内陆一样是安全的。
主持人:内陆也一样安全。
李永江:但是我们国家采取了更慎重的政策或者措施,比如至少目前规定内陆核电厂要上AP1000技术的机组,AP1000是什么概念?通俗讲它的安全指标比二代加技术要高上10倍,高一个数量级,甚至两个数量级。
主持人:要高十倍?
李永江:对,十倍到一百倍,因为至少目前公众对核电站还是有一定疑虑的,是按国家规定在内陆上更安全的AP1000这个技术的机组,也正是出于这种考虑。所以说也是非常正确的一种抉择。
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